Απορία πάνω στους σχηματισμούς

[sisifos]

Εγκαινιάζω αυτό το τμήμα με μια απορία που έχω πάνω στην κράτηση σχηματισμού. Σε ένα κλειστό σχηματισμό βρίσκομαι στο δεξί φτερό του leader μου. Αν αυτός πάρει μια κλίση αριστερά, τι χρειάζεται να κάνω για να παραμείνω σε σχηματισμό μαζί του? Να ακολουθήσω δηλαδή την κλίση του αλλά να κρατηθώ ταυτόχρονα στο δεξί του φτερό? Το ίδιο και για δεξιά κλίση. Θυμάμε μου το εξηγούσε ο Σπύρος σε μια προπόνηση που κάναμε αλλά στο ζόρι μου πάνω δεν το κράτησα

[stelios2000]

αν εχετε ιδια ταχυτητα (με J) τοτε θα πρεπει να σου πει οτι θα πραγματοποιησει στροφη δεξια/αριστερη με "τοσες" μοιρες (βλεπε HUD) χωρις g και για ποση ώρα.
Οποτε αν αρχισετε την ιδια ωρα την στροφη και κρατας σταθερη την γωνια για οση ωρα εχετε πει τοτε θα στριβετε μαζι ...

[Σπύρος]

Βασικά όταν ο αρχηγός κάνει στροφή και είσαι στην εξωτερική πλευρά της πρέπει να δώσεις λίγο μανέτα και να ανεβάσεις τη μούρη καθώς στρίβεις, ώστε να παραμείνεις στην ίδια θέση (αφού το φτερό που είναι προς το μέρος σου δείχνει ψηλότερα).

Αντιθέτως, όταν βρίσκεσαι στην εσωτερική πλευρά της στροφής, χαμηλώνεις λίγο μανέτα και ρίχνεις τη μούρη διατηρώντας πάλι την θέση σου, αφού σε αυτή την περίπτωση το φτερό του αρχηγού δείχνει προς το έδαφος.

Με αυτό τον τρόπο παραμένετε στο ίδιο επίπεδο και διατηρείτε την οπτική επαφή (πχ. σε περίπτωση fingertip)

[Dr. Mitsos]

Εγκαινιάζω αυτό το τμήμα με μια απορία που έχω πάνω στην κράτηση σχηματισμού. Σε ένα κλειστό σχηματισμό βρίσκομαι στο δεξί φτερό του leader μου. Αν αυτός πάρει μια κλίση αριστερά, τι χρειάζεται να κάνω για να παραμείνω σε σχηματισμό μαζί του? Να ακολουθήσω δηλαδή την κλίση του αλλά να κρατηθώ ταυτόχρονα στο δεξί του φτερό? Το ίδιο και για δεξιά κλίση. Θυμάμε μου το εξηγούσε ο Σπύρος σε μια προπόνηση που κάναμε αλλά στο ζόρι μου πάνω δεν το κράτησα

Ωραιο Thread!

[sisifos]

Σπύρο και Στέλιο, thanks για τις απαντήσεις. Ο χειροκίνητος τρόπος είναι αυτός που περιγράφει ο Σπύρος λοιπόν ενώ αν έχουμε ενεργοποιήσει τον αυτόματο ταχύτητας δεν χρειάζεται πλέον να ανυσηχούμε για την μανέτα αλλά και πάλι θα πρέπει να ανεβάζουμε ή να ριχνουμε μούρη αναλόγως. Σωστά?

[xhaos]

δεν μπορείς με αυτόματο γιατί ο εξωτερικός έχει μεγαλύτερη ακτίνα και επομένως κάνει μεγαλύτερη απόσταση, οπότε θα μένει πίσω αν δεν κάνει διόρθωση.
Από πιλότους που έχω ρωτήσει μου είχαν πει ότι κάνεις το εξής.
α) όλοι μαθαίνουν να πετάνε σταθερά στην ταχύτητα μέγιστης απόκρισης του κινητήρα.
β) βάζεις σημάδια στην καλύπτρα. ότι την τάδε λεπτομέρεια πρέπει να την βλέπω εκεί. τα σημάδια θα πρέπει να ειναι τέτοια ώστε να σου δίνουν πληροφορία και στις 3 διαστάσεις.
γ) κάνει ο αρχηγός αργές κινήσεις και προσπαθείς να μην χάσεις τα σημάδια.
δ) ποτέ μα ποτέ δεν βιάζεσαι, δηλαδή κάνεις τη διόρθωση και περιμένεις να λειτουργήσει. Δεν κάνεις μεγάλες κινήσεις για κανένα λόγο. σιγά σιγά και όλα θα γίνουν.



στην πράξη στον εξομοιωτή δεν θα κάνεις ποτέ καλές στροφές με τον απόλυτο τρόπο που κάνουν στην πραγματικότητα γιατί δεν παίρνεις πληροφορία από τον....κόλο σου. Δηλαδή, δες πόσο κάλο σχηματισμό μπορείς να κρατήσεις με τα άλλα αυτοκίνητα στον δρόμο στην πόλη σου και δοκίμασε να δεις πόσο δύσκολο είναι σε ένα driving sim.

[sisifos]

Δεν μίλησα για αυτόματο πιλότο γενικά (ούτε και ο Στέλιος) αλλά για την λειτουργεία κράτησης σταθερής ταχύτητας (J). Στην ουσία σε αυτό το mode απλά ο αυτόματος αυξομειώνει την μανέτα προσπαθώντας να σου διατηρήσει σταθερή ταχύτητα . Αν μπεις δλδ σε άνοδο η μανέτα θα αυξηθεί για να σου κρατήσει την ταχύτητα που είχες. Το αντίθετο στην κάθοδο κλπ. Αυτό που γλυτώνεις δλδ είναι οι συνεχείς αυξομειώσεις της μανέτας σου για να διατηρήσεις μια Α ταχύτητα. Άρα λογικά θα λειτουργεί στην περίπτωση μας με την προυπόθεση βέβαια πάντα και το άλλο-α αερ/φος-φη του σχηματησμού να διατηρούν την ίδια σταθερή ταχύτητα Α.
Για όλα τα υπόλοιπα έχεις δίκιο. Το κόλπο με τα σημάδια μου το έχουν πει και μένα και όσο για την συγκριση εξωμοιωτών πραγματικότητας είναι γνωστό το πρόβλημα καθώς οι εξωμοιωτές δεν έχουν την δυνατότητα να προσφέρουν πληροφορίες για όλες τις ανθρώπινες αισθήσεις και ακόμα και γι αυτές που πέρνουμε πληροφορίες (όραση-ακοή κλπ) αυτές είναι πολύ ποιό ελειπής σε σχέση με την πραγματικότητα.

[xhaos]

ναι το κατάλαβα, αλλά ξανά λέω, το πρόβλημα είναι γεωμετρικό, μεγαλύτερος κύκλος έχει μεγαλύτερη περίμετρο, οπότε όποιος είναι από έξω θα μένει πίσω εκτός και αν επιταχύνει. Οπότε το J δεν θα δουλέψει ακριβώς γιατί θα κρατά σταθερή την ταχύτητα σου.

[sisifos]

Αχα, τώρα κατάλαβα τι λες . Ναι έχεις δίκιο αλλα αυτό ισχύει περισσότερο σε σχηματισμούς echelon όπου τα αεροσκάφη παραμένουν στο ίδιο οριζόντιο επίπεδο ακόμα και όταν στρίβουν, και ειδικά αν υπάρχει και κάποιο seperation. Τώρα σε πολύ κλειστό σχηματισμό και μάλιστα fingertip η διαφορά αυτή είναι πολύ μικρή και δεν ξέρω κατά πόσο θα επιρεάζει.

[spitfire11]

Παιδιά παρακολουθήστε απο το 0:46 μέχρι το 1:54 (οποιος θελει το παρακολουθεί ολοκληρο.Ειναι ντοκουμεντο που αξίζει να το δεις, και τ υπολοιπα 2 μέρη)

Εδω δίνει ακριβώς τις οδηγίες που μας προανέφερε ο xhoas

http://www.youtube.com/watch?v=boxyjBfMCic&feature=related

[Falcon]

Βασικά δεν πρέπει να σε χάσει καθόλου από visual ο leader. Συγγνώμη που το επαναφέρω το θέμα αλλά βασανίζει πολύ κόσμο.

Τί σημαίνει να μην σε χάσει από visual o 1; Σημαίνει ότι οποιαδήποτε στιγμή και να γυρίσει πίσω να δει, να σε δει και μην είσαι στον τυφλό κώνο του. Τυφλός κώνος είναι όταν πετάμε ευθεία οι ώρες από 5-7. Όταν είμαστε σε φάση τακτικών στροφών, αλλάζουν τα πράγματα.

Θα αναφερθώ σε ένα σενάριο, μπορείτε μόνοι σας να καταλάβατε τί πρέπει να κάνετε για οποιαδήποτε άλλα.

Καταρχάς είναι ευθύνη του αρχηγού να αναφέρει συχνά την ταχύτητα που έχει. Το ύψος πρέπει να το αναφέρει όταν ο Νο2 πάει για rejoin. Οπότε μπορεί να υπολογίσει ο 2 πόσο πρέπει να "τρέχει" ώστε να είναι κολλημένος στον 1, αλλά να μην του κάνει overshoot.

Έστω ότι πετάμε σε αριστερό Wedge. Αριστερό είναι όταν ο 2 είναι αριστερά του 1. Ο 1 ενημερώνει ότι πρόκειται να κάνουν μια στοφή. Αν η στοφή που θα κάνουν είναι μεγαλύτερη από 45ο, τότε εμπίπτει στις τακτικές στροφές και ακολουθούνται τελείως διαφορετικές ενέργειες. Οπότε μιλάμε για στροφές μικρότερες από 45ο.

Λέει ο 1 ότι σε 5'' θα κάνουμε στροφή μέχρι να βρεθούμε στο ΧΧΧ heading. Π.χ. είμαστε με πορεία 040 και λέει ο 1 "Σε 5'' δεξιά στροφή μέχρι 360". Ο χρόνος που δίνει ο 1 στον 2 δεν είναι για να αναφέρει απλά ένα χρόνο. Σε αυτό το χρόνο πρέπει ο 2 να σκεφτεί τις μοίρες που θα αλλάξει η πορεία τους. Αν είναι >45 τακτική στροφή, θα αναφερθώ αλλού. Αν είναι <45 τότε κάνει τις εξής ενέργειες στην συγκεκριμένη περίπτωση (Αριστερό Wedge, δεξιά στροφή):
1. Παίρνει λίγο ύψος. Όχι παραπάνω από 50'.
2. Αυξάνει λίγο την ταχύτητα του, γιατί ως εξωτερικός στην στροφή θα καλύψει μεγαλύτερη απόσταση. Καλό είναι να την αυξήσει τόσο ώστε να είναι στην ίδια ευθεία με τον 1.
3. Ο αρχηγός ξεκινάει την στροφή. Δεν είναι υποχρεωμένος να αναφέρει τις μοίρες σε κλίση που θα βάλει στο Α/Φ του. Δεν μπορεί να βάλει πάνω από 30, οπότε ο 2 είναι έτοιμος για αυτό το σενάριο.
4. Ο 2 αφήνει τον 1 να ξεκινήσει και μπαίνει και αυτός στην στροφή. Προσπαθεί να μην μπει στον τυφλό κώνο του 1 και να είναι ψηλότερα ώστε ανά πάσα στιγμή να μπορεί να τον δει.
5. Όταν ο αρχηγός σταματήσει και ευθυγραμμιστεί θα αναφέρει roll out. Ο 2 κόβει μανέτα για κάνει βύθιση και να ξαναπάει στο ίδιο ύψος με τον 1.

Άν σε αριστερό Wedge έκαναν αριστερή στροφή τότε θα έπρεπε να κατέβει λίγο και να κόψει, γιατί ο 1 κάνει την μεγαλύτερη ακτίνα.

Μπορείτε μονοι σας να σκεφτείτε για δεξί wedge

[sisifos]

Πολύ καλο Falcon! Thanks!
Να υποθέσω ότι αργότερα θα μας περιγράψεις και την διαδικασία για τακτικές στροφές (αλλαγή πορείας >45 μοιρών)?

[Falcon]

Να υποθέσω ότι αργότερα θα μας περιγράψεις και την διαδικασία για τακτικές στροφές (αλλαγή πορείας >45 μοιρών)?

Ναι. Σε διαφορετικό τόπικ αν δεν υπάρχει πρόβλημα